Иоганн Экк
Уважаемые присутствующие! Сегодня я хочу доказать, что присутствующий на этом собрании, мой хороший знакомый, Мартин Лютер, на самом деле не является борцом за правду, а всего лишь – самым обычным еретиком, место которому – костёр.
Мартин Лютер
Мой дорогой друг. Именно так я когда-то к тебе относился. Но уже не могу так назвать тебя. Те вещи, о которых я говорю третий год – они правдивы. То, что я изложил в «95 тезисах» – это не просто плод моих размышлений, а самая настоящая истина. Церковь, которая должна служить для каждого христианина образцом праведности, уже не одно столетие погрязла во лжи и всевозможных пороках.
Иоганн Экк
И что это за пороки? Назови их ещё раз. Пусть все ещё раз услышат твои богомерзкие высказывания.
Мартин Лютер
Я называл уже тысячу раз, и назову снова. Наша святая католическая церковь призывает верующих жить в простоте, скромности и послушании, но сама при этом обладает колоссальными богатствами. Где написано в Библии, что последователи Христа должны иметь такие огромные наделы? Разве это справедливо, предаваться роскоши в то время, как большинство населения страдает от голода и нищеты? А моральный облик служителей церкви? Ведь не только простые священники и монахи предаются пьянству, обжорству и разврату, но даже уважаемые епископы и аббаты. Как должен после этого народ относиться к церкви?
Иоганн Экк
Все люди грешны. Немало среди них людей слабых духом и недостаточно твёрдых в своих убеждениях. Но Иисус завещал прощать заблудших. И ни в коем случае не разрушать его главное детище – христианскую церковь.
Мартин Лютер
Я не хочу уничтожать нашу церковь. Я хочу сделать её лучше. Хочу её реформировать.
Иоганн Экк
Такие вещи может предлагать лишь наш святой отец – римский папа. Только он решает такие вещи. И никто другой. А мы – лишь скромные служители Христа.
Мартин Лютер
Папа? Тот папа, который в погоне за наполнением церковной казны, организовал бесстыдную торговлю индульгенциями? Господи, разве это мыслимо: продавать Божье прощение за деньги? Наша церковь не знала более великого позора.
Иоганн Экк
Поостерегись, Мартин. Власть папы от Бога. Если он так решил, значит такова Божья воля. И противиться папе – значит противиться Господу.
Мартин Лютер
Папа – не святой. Он такой же человек, как и мы с тобой. И его власть точно не является божественной, поскольку папу выбирают кардиналы. Только Иисуса, по справедливости, можно назвать главой церкви. Только его.
Иоганн Экк
Не богохульствуй, Мартин. Божественное происхождение папской власти – основа основ нашей церкви.
Мартин Лютер
Решение о божественной природе папской власти было принято лишь в XII веке, на церковном соборе. До этого все предыдущие папы считались простыми смертными.
Иоганн Экк
Сто лет назад также говорил еретик Ян Гус. Помнишь, чем всё для него закончилось? Если не хочешь повторить его судьбу, Мартин, отрекись от своей ереси, отрекись, пока не поздно. Иначе гореть тебе на костре, а твоей душе – в адском пламени.
Мартин Лютер
Как мне не тяжело сейчас осознавать, но Ян Гус был прав в своих убеждениях. И никакие угрозы мне не помешают завершить дело, предначертанное Господом. Напоследок хочу привести такой аргумент. Как вы все знаете, христианами являются не только те, кто исповедуют католическую веру, но и те, кто живёт на востоке Европы. Они называют свою церковь греческой или православной. Так вот, они не признают власти папы. У них есть свой патриарх. Получается, все они – еретики?
Иоганн Экк
Мне больше не о чем разговаривать. Нашу дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Констанцский собор в 1418 г. принял однозначное решение: считать Яна Гуса еретиком, а все иные рассуждения – порочат святую церковь. И если, по вашему мнению, законно избранный собор может погрешать, вы для меня язычник и мытарь.
Мартин Лютер
Тогда, с этого дня, я не признаю власть папы надо мной. И всей католической церкви. Я создам новую церковь, справедливую, и чистую от грехов и пороков. На том я стою. Я не могу иначе, и да поможет мне Бог.